«Цифра» в розничной торговле давно превратилась в один из факторов, обеспечивающих конкурентные преимущества игрокам на этом рынке. И X5, крупнейший в России продуктовый ритейлер, за счёт внедрения инноваций непрерывно оптимизирует и внутренние процессы, и клиентский опыт в своих магазинах. При этом подходы, процессы и инфраструктура, составляющие основу для применяемых технологий, меняются вслед за новыми вызовами. О том, какие изменения сейчас внедряются в управление ИТ-блоком, ИТ-инфраструктуру, и на какие технологии компания делает ставку в ближайшей перспективе, в интервью заместителю главного редактора TAdviser Наталье Лаврентьевой рассказал Александр Костин, управляющий директор Х5 Tech.
Импортозамещение в Х5: «От «выживальческой» формулировки мы уже отошли»
— Александр, насколько актуальна на данный момент для Х5 тема зависимости от импортных технологий, и как вы оцениваете текущий уровень зависимости группы от них?
— Мне кажется, тут было бы правильно смотреть на вопрос уже под другим углом. От «выживальческой» формулировки мы уже отошли, и сейчас Х5 существует в повестке развития. Мы решаем прикладные задачи бизнеса и роста, используя более доступные технологии, чем известные импортные решения. В том числе применяем open source. Как показывает практика, зачастую open source работает лучше, чем классные вендорские «коробки», написанные 15 лет назад. А все важные технологии, которые у нас ещё пока остались на импортных продуктах, наша команда полностью контролирует.
— От каких импортных продуктов вам ещё предстоит отказаться?
— Точку «ноль» почти по всем системам мы прошли. Это означает, что мы понимаем, как поддерживать и дальше развивать такие технологии. А из интересного с точки зрения импортозамещения, того, что будет внедряться в ближайшее время и от чего мы ожидаем существенный бизнес-эффект, — это всё, что касается систем, связанных с логистикой, с автозаказом, с эффективным управлением распределительными центрами и цепочками поставок. Здесь большое поле для роботизации и автоматизации.
— Вы упомянули open source технологии. Насколько существенную долю они сейчас занимают в вашем ИТ-ландшафте?
— Пока меньшую, чем мы хотели бы, но достаточно значительную. Более 50% систем у нас разработаны самостоятельно или доработаны так, что уже, по сути, являются самостоятельной разработкой. При этом есть большое количество элементов, в которых мы хотели бы применять больше open source технологий. Это повышает технологическую гомогенность и гибкость. Например, где-то у нас для балансировки нагрузки используются ещё какие-то старые механики, хотя мог бы применяться Nginx. Мы его уже используем, но надо масштабировать этот опыт.
ИТ-блок: большие перемены
— Как меняются подходы к управлению ИТ-блоком в Х5? Какие новшества здесь ожидаются в ближайшее время?
— У нас достаточно большой коллектив — 5-6 тыс. человек. Привожу такую «вилку», поскольку численность меняется квартал к кварталу: иногда мы привлекаем ресурсов больше, иногда меньше. Основная модель, которая долгое время работала, — это доменная модель для обслуживания бизнеса и при этом классический департамент разработки.
В Х5 Tech несколько лет существовал доменный подход, у нас было 9 доменов, за которыми было закреплено то или иное бизнес-направление. Задача доменов — выстраивать взаимодействие между X5 Tech и бизнесом: торговыми сетями («Пятёрочка», «Перекрёсток», «Чижик»), бизнес-единицами компании (Х5 Transport, Х5 Import, Х5 Digital, «Много лосося» и т. д.), тем самым помогая им в создании продуктов, проектов и технологических инициатив. СТО того или иного домена выступает в роли проводника для бизнеса в мире технологий и ИТ-решений.
А сейчас мы в большей степени пересобираем ИТ-блок таким образом, чтобы сформировались инженерные департаменты с понятной конечной ответственностью для бизнеса, чтобы иметь возможность end-to-end принести бизнес-результат. То есть от департамента есть один человек, который отвечает перед бизнесом, и у него есть полномочия по разработке, по ИТ-архитектуре, сопровождению и прочему, чтобы разработать или доработать продукты и затем их поддерживать.
Речь, можно сказать, об инжиниринг-директоре или CTO домена. Сейчас мы живём в парадигме, где CTO — это больше ИТ-бизнес-партнёр, у которого проектный офис. А придём к модели, когда CTO — это настоящий мини-ИТ-директор, с соответствующим объёмом полномочий и ответственности. К примеру, есть стратегическое направление мобильной разработки, и департамент мобильных приложений объединяет всех ИТ-менеджеров, архитекторов, разработчиков, тестировщиков — то есть всех, кто нужен для того, чтобы приложения хорошо работали, быстро дорабатывались и развивались.
— В чём в данном случае отличие от agile-команды?
— Команды внутри департамента, согласно новому подходу, могут быть организованы по-разному. Главное, что в них есть очень понятная иерархия и ответственность за весь скоуп — понятно, кому звонить или писать, если система падает, или когда кажется, что с заказом «железа» что-то не так, или по какому-то проекту сроки отстают. Это может быть agile или другая форма управления — решает команда. Мы даём много полномочий в эту структуру и спрашиваем с них соответствующим образом. Это очень распространённая передовая практика. Если посмотреть на технологические команды крупнейших технологичных компаний, то они именно так и устроены.
— Насколько существенное расширение команды планируется в 2025 году и под какие задачи преимущественно?
— Мы сейчас планируем очень рационально смотреть на расширение команды: будем точечно нанимать в наш недавно образованный AI-департамент. Мы рассчитываем, что его численность в этом году составит 200-300 человек, и этот показатель будет ограничен, скорее, скоростью найма сильных специалистов, чем бюджетом. Всё, что связано с AI, ML будет усиливаться с точки зрения инвестиций.
Также мы будем дополнительно нанимать персонал под направление мобильных приложений и сопутствующих задач. Остальные команды тоже будут пополняться, но точечно. И этот фокус на точечном отборе, нежели массовом, сохранится, вероятно, на ближайшую пару лет. Мы планируем развиваться, скорее, качественно, нежели количественно.
— С чем это связано?
— Поскольку мы довольно значительно меняем оргструктуру, в которой появляются роли более сильных инженерных директоров, как следствие, вся вертикаль становится более инженерной, и у нас появляется запрос на этих людей в большей степени, чем было раньше. И мы начинаем за таких людей более активно конкурировать с теми, кто давно на рынке этого найма — big tech, финтех, e-com и проч.
ИТ-кадры: «Конкурентные заработные платы — это санитарный уровень»
— Насколько существенно в 2024 году вы ощущали нехватку высококвалифицированных ИТ-кадров? Меняли ли вы что-то в своей кадровой политике и подходах для того, чтобы более эффективно привлекать и удерживать у себя ИТ-специалистов?
— Надо сказать, что мы постоянно пытаемся что-то «докрутить» и с точки зрения взаимоотношений с разработчиками, и с точки зрения внутренних условий. Нельзя сказать, что мы сделали «квантовый скачок», но кое-что всё же получилось, и сейчас мы сфокусировались, прежде всего, на найме инженеров, тех, кто пишет код, потому что всем на рынке становится понятно, что конечная единица, производящая программный продукт, — это разработчики.
Мы предлагаем сотрудникам хорошие условия и различные «плюшки», но в нашем случае это находится за периметром пуфиков и нарезанной кубиками морковки. Понятное дело, что у нас конкурентные заработные платы — это санитарный уровень. А самое главное, что у нас есть: мы, как и вся X5, сейчас фокусируемся на технологическом развитии, в том числе на ML, ИИ, роботизации и т.д., и это всё требует кардинальных переделок в большом объёме ИТ-систем и инфраструктуре компании. Это колоссальные по масштабу задачи на ближайшие несколько лет, и это реальная цифровая трансформация ритейла, «ИТ-головоломка» ритейла. Многие хотят присоединиться к этому движению, потому что, если оглянуться на рынок, мало что уже происходит сопоставимого по масштабу. X5 Tech — это одно из самых интересных мест в России, где можно работать в ближайшие годы.
— Если говорить об ИТ-сотрудниках меньшей квалификации, то сейчас во многих компаниях их задачи берут на себя нейросети: например, генерация кода, тесты. Насколько широко вы это применяете?
— Мне представляется, что если даже в какой-то компании не знают о том, что её разработчики используют ИИ для написания кода, то они всё равно его применяют, потому что естественный процесс не остановить. У нас, конечно, так же. При этом многие компании на рынке делают, как мне представляется, не совсем продуманный ход, и перестают нанимать джуниор специалистов или стажёров. Мы не будем так делать. У нас всегда будет стажёрская программа, мы будем привлекать талантливую молодёжь вне зависимости от возможностей ИИ, потому что мы должны делать свой вклад в отрасль.
О приоритетных технологических направлениях
— Какие ИТ-проекты в Х5 потребовали наибольших расходов в 2024 году и какие потребуют в 2025-м?
— Отвечу на этот вопрос в контексте того, что мы считаем ключевыми вещами, при этом затраты в каких-то из них будут не самыми крупными, но от этого не менее важными. Всё, что касается ИИ и персонализации, — крайне важные вещи, в которые надо продолжать инвестировать. Речь и о CoPilot, и о персонализации везде, где это возможно, и о ML, который мы применяем в таких классических процессах ритейла как ценообразование, прогнозирование, управление ассортиментом, цепочкой поставок и проч. Это всё в приоритете, потому что мы уже видим здесь понятный эффект.
Второе важное направление — внедрение нашей WMS-системы, раскатка её на всю нашу сеть распределительных центров и дальнейшее улучшение. Третье — масштабирование на все наши сети кассового программного обеспечения собственной разработки. Очень важно все эти проекты закончить, так как в дальнейшем мы сможем быстрее доставлять для клиента ценность – например, ускорить время покупки, а также добавлять различные сложные механики с ИИ и т.п. Эти технологии уже в высокой стадии развития, на большей части сети эти решения уже работают в промышленном режиме.
Большой стратегический блок – всё, что связано с роботизацией. Также из интересного: мы много планируем вкладываться в кабинет поставщика, сделаем его более открытым для партнёров. В нём станет намного больше сервисов, чем сейчас, для более прозрачной и удобной работы с Х5.
А за скобками остаётся довольно большой пласт затрат на ИТ-инфраструктуру, в частности, ЦОДы. Но в некотором смысле это то, что с нами навсегда: ИТ-инфраструктура традиционно стоит больших денег.
Фокус на персонализацию
— Что касается персонализации, недавно ваши коллеги на специальном мероприятии рассказывали об этом, в том числе о запуске специальной CVM-платформы внутри компании. Что это за платформа с технологической точки зрения, как она применяется, и как применяется у вас в CVM искусственный интеллект?
— Многие маркетологи, да и коммерческие закупки мечтают о том, что умный искусственный интеллект просчитает будущие предпочтения каждого клиента и подскажет, что и когда нужно поставить на полку, чтобы это точно раскупили. В Х5 для этого была создана аналитическая маркетинговая платформа – CVM (Customer Value Management, управление потребительской ценностью — прим. TAdviser). Система собственной разработки анализирует предпочтения клиентов и помогает управлять маркетинговыми кампаниями, предлагая каждому покупателю именно то, что должно ему понравиться.
Платформа строится на технологии обработки больших данных. CVM помогает сформировать персональное предложение, выбрать правильный канал коммуникации, максимизировать эффект от каждого контакта с нашим покупателем.
Сегодня с помощью CVM ежемесячно запускаются около 650 маркетинговых кампаний для торговой сети «Пятёрочка». Эффект от запусков замеряется с помощью A/B тестов, что подтверждает вклад в рост бизнеса. При этом мы постоянно разрабатываем новые механики и модели персонализации контента, чтобы всегда быть актуальными. Мы планируем и далее развивать платформенные решения персонализации, об этом будем рассказывать в течение года.
Большая стройка: ставка на собственные ЦОДы
— Как изменился за последние три года в Х5 подход к построению ИТ-инфраструктуры? Какие способы оптимизации расходов на ИТ-инфраструктуру вы для себя видите, уже применяете и планируете применять в дальнейшем?
— За последние годы мы проделали отличный путь. Если оглянуться назад, три года назад наша ИТ-инфраструктура представляла собой традиционный корпоративный ITSM ландшафт: железные серверы, тяжеловесная виртуализация, заявки через специальную систему. Мы от этого сделали шаг в сторону более современной организации инфраструктуры. Появилось собственное облако X5 Salt, и это уже более легковесная виртуализация, open stack под нашим управлением, в котором есть большое количество различных сервисов вроде Kubernetes и др.
Теперь наши команды могут в режиме self service пользоваться этим без сложного общения с департаментом инфраструктуры. А департамент инфраструктуры начал отвечать за базовый слой — «железо», сеть.
Сейчас, я бы сказал, порядка 50% ИТ-систем компании уже находятся в облаке, и мы продолжаем движение в эту сторону. Наша задача — перевести в него всё, кроме совсем специфических вещей. Это сопряжено не только с тем, что надо выполнить миграцию, а также с тем, что по некоторым системам надо сделать техническое обновление, потому что они совсем не готовы к облаку, например.
За ближайший год-полтора мы эту задачу закончим, и следующий вызов, который возникает ввиду того, что у нас большой запрос на технологичность, на ML, AI составляющие, — это долгосрочное управление стоимостью вычислений. Нам надо, чтобы она была предсказуемой и в идеале снижалась. Для этого мы будем строить свои ЦОДы, потому что это предсказуемый способ управлять затратами на серверный парк, с одной стороны. С другой стороны, мы будем очень активно работать со стандартами оборудования, отказываться, по возможности, от «А» брендов и применять там, где это возможно, стандарты Open Compute Project и вещи, которые больше являются атрибутом технологических компаний нежели традиционных ритейлеров.
— Сколько ЦОДов вы планируете строить?
— Сейчас у нас есть в активной стройке одна площадка, которую в первичном режиме мы планируем ввести в эксплуатацию в следующем году. Там будет порядка 400 стоек. А дальше мы будем смотреть по ситуации, потому что всё сильно зависит от того, как будут развиваться наши цифровые проекты. Например, большой инфраструктурный вызов — это всё, что касается ИИ: нам нужен теперь парк GPU, а ими надо управлять в облачном режиме. Это требует специфического подхода к организации сети и вложений в то, как должно работать облако с этим парком.
— Сейчас облако Х5 и все системы размещаются на арендованных площадках в сторонних ЦОДах, правильно я понимаю?
— Да, верно. Если ещё точнее, то системы находятся на наших серверах, а вот наши сервера, стойки и пр. находятся на арендованных коммерческих площадках.
— Отходя от серверов «А» класса, вы готовы, в том числе рассматривать решения российских производителей? Может быть, уже взаимодействуете с ними?
— Думаю, что здесь мы будем смотреть в первую очередь на технические характеристики, чтобы оборудование отвечало нашим требованиям, и на стоимость ядра. При этом, понятно, что есть отечественные производители OCP-оборудования, мы их тоже имеем ввиду, когда присматриваемся к OCP стандартам. Я лично очень высокого мнения об этих производителях.
Сотрудничество с вендорами уже не будет прежним
— Вы ранее упоминали, что у вас сейчас более 50% систем — это системы собственной разработки. Как меняется роль собственной ИТ-разработки в вашей компании?
— Роль всех таких подразделений либо уже поменялась, либо в ближайшее время поменяется, потому что в нашем контексте вендорская полка, ранее существовавшая, «сломана», нельзя взять «коробки» на выбор. Поэтому сейчас важно иметь команду, которая умеет придумывать технологические решения, создавать их по этой задумке и долгосрочно поддерживать и развивать. В связи с этим роль собственной разработки будет усиливаться.
— Сейчас, тем не менее, вы продолжаете взаимодействовать и с вендорами. Как меняется с течением времени ваш подход к взаимодействию с ними, к выбору решений?
— С течением времени наш взгляд на ИТ-поставщиков меняется таким образом: нам очень важно, чтобы код, который нам предоставляют, был контролируемым — лежал в нашем репозитории и, если что, мы могли бы в нём разобраться, а в случае непредвиденной ситуации взять эту проблему под контроль. Нам также важно иметь возможность создавать совместный центр компетенций и дописывать программный продукт. Также важно, чтобы на масштабе нашего бизнеса стоимость не становилась бесконечной: лицензионная политика для нас крайне актуальна.
— Какие из собственных ИТ-разработок Х5, по вашему мнению, больше всего обеспечивают конкурентные преимущества для компании?
— Это целый ряд продуктов. Первое — облако и возможность гибко управлять мощностями. Это позволяет сокращать и time-to-market, и маневрировать закупкой «железа», и многое другое. Вторая очень важная вещь — это наша собственная WMS-система, потому что это способ дистрибуцировать инновации на всю нашу логистическую сеть и это то, что мы можем быстро развивать и самостоятельно контролировать. Для нас здесь нет рисков.
Третье — наше кассовое ПО. Оно позволяет быстро доставлять ценность для клиента в магазины: делать процесс покупки на кассах самообслуживания удобнее и быстрее от месяца к месяцу. И ещё одно направление — цифровые технологии: от курьерских приложений до мобильных приложений и персонализации. Это мы тоже можем полностью контролировать и развивать.
Больше ИИ, больше роботов — от складов до курьеров
— Насколько шире стал применяться ИИ в Х5 за последнее время? Для каких процессов он уже используется? И для каких процессов его планируется начать использовать в ближайшем будущем?
— Если говорить про ML и ИИ, то есть ряд традиционных направлений для розницы: это всё, что касается цен, ассортимента, логистики. В этих областях уже давно применяется машинное обучение, мы будем и дальше инвестировать, активно развиваться здесь. Для нас это уже, скорее, навык, нежели вызов.
Сейчас появляются новые возможности, связанные с бурным развитием LLM, с одной стороны. А с другой, последний релиз DeepSeek существенно демократизировал доступ к большим моделям очень высокого качества, которые можно развернуть внутри на своей инфраструктуре. И мы достаточно активно начали развивать направление СoРilot, причём и для офисных сотрудников, и для инженеров. Сегодня в CoPilot X5 мы фиксируем более 2200 пользователей в месяц, а обращений к ИИ — более 82 400.
— Какие у него функции? Что он помогает делать?
— Он позволяет людям безопасно пользоваться моделями либо сторонних российских провайдеров, либо тем, что установлено у нас внутри. Для разработчиков он сейчас в стадии развития, а офисные сотрудники, к примеру, могут с его помощью отредактировать письмо, набросать текст, сделать макрос в Excel. Это довольно большое подспорье и экономия времени.
— В 2024 году Х5 начала применять доставку роботами-курьерами. Как вы оцениваете первый опыт их применения?
— Наш опыт с роверами, скорее, позитивный. Сейчас есть три магазина в Москве, и 9 роверов возят из них заказы. В итоге у нас уже есть опыт доставки сотен заказов клиентам. Сами покупатели тоже позитивно оценивают этот опыт, и теорема существования сервиса для нас доказана, поэтому мы представляем себе, как дальше это масштабировать. При этом у нас были переживания о том, как это будет работать в более тяжёлых погодных условиях. В принципе, мы видим, что сервис справляется и с этим.
Долгосрочных альтернатив роботам нет: рост бизнеса таков, что недостаток курьеров даст о себе знать, и та или иная технология роботизации обязательно будет применяться курьерской доставкой.
— Насколько масштабно сейчас используются роботы на складах Х5? Сколько их всего уже задействовано? Для каких задач? Планируете ли вы и дальше масштабировать этот опыт?
— У нас уже есть точечные примеры роботизации, например, на складе «Пятёрочки» на Новой Риге и в нескольких дарксторах X5 Digital. И мы сфокусированы на том, чтобы отработать линейку подходящих для нас роботизированных решений с тем, чтобы в 2025-2026 гг. и далее начать масштабирование, более массово внедрять это везде, где это целесообразно и эффективно. Из того, что можно выделить: сейчас на Новой Риге в «Пятёрочке» катаются так называемые FMR-роботы (автономные вилочные погрузчики). На текущий момент мы пилотируем решение по перевозке скомплектованных палет в зону отгрузки на одном распределительном центре. В пилоте участвуют 6 роботов. В ближайшее время мы будем расширять пилот, и планируем, что на РЦ будут работать порядка 70 роботов.
Мы будем внедрять это решение на других распределительных центрах наших торговых сетей. Кроме того, мы уже стартовали проект по автоматизации процесса Pick-By-Line на РЦ «Перекрёстка», где 100 роботов будут помогать комплектовать заказы на наши магазины.
В целом у нас масштабные планы по роботизации нашей складской логистики с применением широкого спектра роботизированного оборудования вплоть до постройки полностью роботизированных складов.
Мы таргетируем достаточно понятные параметры оптимизации: мы бы хотели, чтобы нам требовалось примерно на 20% меньше FTE (Full Time Equivalent, эквивалент полной занятости сотрудников компании — прим. TAdviser) на релевантный оборот в складской логистике, т. е. чтобы мы могли обслуживать гораздо больший объём бизнеса без линейного роста численности. Становится понятно, что в каких-то местах мы будем упираться в потолок количества людей, которых мы можем нанять, и чтобы поддержать рост бизнеса, нам необходимо будет заниматься роботизацией. И оптимизация, повышение эффективности на 20-30% — это хороший показатель.
— По вашему мнению, какие технологии в ритейле, которые уже применяются за рубежом, а у нас пока нет, могут прижиться и в России в перспективе?
— Мне кажется, что один из самых больших интересных моментов — это всё, что касается социальной коммерции, эмоционального вовлечения покупателя и проч. Речь о том, что сейчас очень распространено в Китае: например, стриминг, коллективные покупки и тому подобные механики, потому что это задача, где пока хорошего продуктового и технологического решения не найдено в России. А всё остальное, что на слуху — от ИИ и персонализации до касс самообслуживания — это направления, которые на среднесрочном горизонте будут наиболее активно развиваться.
